ОТВЕТ ИЗРАИЛЬСКОМУ ДРУГУ
3 January 2018 07:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
art_of_artsНачну с переписки, породившей этот текст:
M:
Артур, я периодически спорю (по большей части, мысленно) с Вашей оценкой деятельности Трампа. Вот статья, которая вроде бы должна Вас убедить, несмотря на то, что люди редко меняют свою позицию. А уж убежденные... Но автор не имеет той заинтересованности в успехе Трампа, которую имеют здравомыслящие израильтянине, и значит уровень объективности в этой статье повышается.
http://www.liga.net/opinion/358808_dve-bedy-demagogiya-populistov-i-neeffektivnost-isteblishmenta.htm
Если будет интересно, прокомментируйте.
Arthur:
М, Вы пишете "Вот статья, которая вроде бы должна Вас убедить", но не пишете, в чем именно убедить. Какое из моих мнений я по-Вашему должен был бы поменять под влиянием этой статьи???...
Здравомыслящие американцы не вмешиваются в израильские выборы. Вряд ли израильтянам понравилось бы, если бы американцы стали массово высказывать мнение о том, кому руководить Израильской политикой. Интересы Израиля и США во многом близки, но не идентичны. Поэтому, если глядеть из Калифорнии, трудно назвать здравосмыслящим сегмент израильтян, считающих, что Трамп - лучшее, что случилось с Америкой со времен изобретения резаного хлеба.
М:
Хотел убедить Вас в том, что Трамп, если и не лучшее, что случилось с Америкой, то гораздо лучше того, что было альтернативой. Настолько лучше, что имеющиеся недостатки теряются на фоне достоинств. Ну не убедил, - так не убедил.
В свое время на меня произвела большое впечатление Ваша позиция в вопросе о геях. Там вы стояли на стороне правды, независимо от стран, времен и интересов. Я стараюсь придерживаться тех же принципов и в оценке политических явлений, поэтому когда слышу "интересы страны", то чувствую, что кто-то здесь кого-то предает.
В ваши выборы я, естественно, не вмешиваюсь, но поскольку ваш предыдущий президент чуть нас не угробил, я не могу не радоваться тому, что американцы выбрали другого президента. Ну, а лучше ли он для Америки или хуже, - это я не знаю, хотя и пытаюсь узнать.
Ну вот, а теперь собственно мой ответ:
Дорогой М,
Вы затронули тему, важную, на мой взгляд, не только для нас двоих, потому отвечу Вам не в приватном порядке, а в виде открытого письма. Отвечу по пунктам, чтобы не растерять мыслей.
1. Вы пишете «Хотел убедить Вас в том, что Трамп, если и не лучшее, что случилось с Америкой, то гораздо лучше того, что было альтернативой.» Но статья, на которую Вы сослались вначале, нигде не утверждает, что трамповское déjà vu лучше альтернативного клинтоновского! Где-то Вы потеряли нить мысли и стали выдавать собственные убеждения за мнение автора статьи. Автор, американскмй профессор политической экономики, не высказывает предпочтения ни одному из кандидатов в Президенты.
И это полностью совпадает с моим взглядом на последние выборы: я не голосовал ни за Клинтон, ни за Трампа. В моих глазах оба они – по разным причинам! – не годились и не годятся в Президенты нашей страны.
Вообще за сорок лет жизни в США я ни разу не голосовал за кандидата от Демократической партии, так что убеждать меня здесь не в чем. И Обаму никогда не поддерживал. Если Вам понадобятся ссылки на мои публикации, касавшиеся кандидатуры Барака Обамы, могу дать соответствующие линки.
2. С Вашей точки зрения, израильтяне делятся на «здравомыслящих», т.е. тех, кто разделяет Вашу любовь к Трампу, и прочих (очевидно, с Вашей точки зрения, лишённых здравого смысла). Боюсь, Вы не вполне объективны. Насколько мне известно, в среде «русских израильтян» действительно распространена влюблённость в нынешнего обитателя Овального Офиса, но вряд ли можно приписать эту любовь всему израильскому обществу в целом. У меня есть израильские знакомые, которые на дух не выносят Трампа, так же, как и я (правда, по причинам, отличающимся от моих).
3. Вы пишете: «имеющиеся недостатки [Трампа] теряются на фоне достоинств». Друг мой, Вы абсолютно некомпетентны, чтобы выступать с подобными заявлениями. Во-первых, не владея английским и потому не зная реального влияния трамповских экзерсисов на жизнь американских граждан, Вы вынужденно пользуетесь вытяжками из публикаций израильской прессы правого толка.
Мне понятен восторг израильтян по поводу объявления Трампа о переносе американского посольства в Иерусалим. Сразу скажу, я тоже хочу верить, что это решение было положительным шагом. Просто для Вас это решение (даже если оно ничего не меняет в реальностях Ближнего Востока) имеет символическое значение, которое, как козырный туз, побивает все остальные карты.
Но для меня, американского гражданина, единоразовое увеличение национального долга на полтора триллиона долларов, подписанное Трампом, важнее блиэневосточной символики! И это только одна из множества причин, по которым Трамп неприемлем для меня в качестве Президента страны. Как насчёт налоговой реформы, в одночасье увеличившей доходы самого богатого одного процента населения страны? Или ликвидация Трампом законов о защите окружающей среды в заповедниках Америки. Заодно добавьте сюда и отмену защиты прав пользователей интернета – в пользу крупных корпораций, получивших от Трампа возможность произвольно ускорять или замедлять доступ к интернет-сайтам по своему хотению. Или отвратительное, опасное, недостойное Президента США меряние "красными кнопками" с пиздоватым корейским диктатором... Дайте мне знать, если Вам понадобится подробный список уродств, которые Трамп успел натворить за первый год своего президентства.
4. Вы обвинили меня в том, что, отстаивая интересы моей страны (так, как я их вижу), я якобы оказываюсь безразличен к правам человека: права геев мол отстаивал, а вот к правам израильтян равнодушен. На самом деле Вы обвиняете меня в том, в чём сами виновны: Вы сами, М, не «независимы от стран, времен и интересов» - уже в следующим абзаце Вы защищаете позицию вашей страны – отказывая в этом же мне, оппоненту! Но я продолжаю стоять «на стороне правды», даже если Вам не совсем понятно, что здесь считать «правдой».
5. «Кто-то здесь кого-то предаёт»… Wow!... Я, американский гражданин, предаю Америку, потому что мне не по вкусу Трамп в качестве Президента? Чушь! Число согласных со мной американцев в полтора раза выше числа тех, кто после первого года президентства Трампа всё ещё его поддерживает!
6. Может Вы имеете в виду, что я «предаю» Израиль? Но я не могу «предать» Израиль, не будучи гражданином вашей страны! Я гражданин США. Может, с Вашей точки зрания, я как еврей обязан поддерживать точку зрения той части израильского общества, к коей принадлежите Вы? Во-первых, Вас никто не уполномочивал говорить от имени всего Израиля. Во-вторых, вспомним историю, друг мой М. Повсюду в мире антисемиты всегда обвиняли евреев в том, что их (наша) преданность "еврейскому миру" стоит выше лояльности к инересам стран, гражданами которых мы являемся. Неужели теперь «русские израильтяне» готовы обвинять американских евреев в том, что мы не подтверждаем главного козыря антисемитов? Я всегда поддерживаю Израиль, искренне считая, что интересы наших стран во многом совпадают. Но я бы соврал, если бы сказал, что они идентичны.
7. Трамп вряд ли будет переизбран на второй срок, а строительство нового американского посольства в Иерусалиме ещё даже не начато в проекте. Людям, разделяющим Ваши восторги в адрес Трампа, полезно было бы понимать, что если следующий американский Президент отменит решение Доналда о переносе посольства в Иерусалим, последствия этого будут гораздо более трагическими, чем если бы Трамп вообще на касался этой темы.
8. В заключение хочу спросить Вас, М, почему для Вас столь важно изменить моё мнение о личности Президента моей страны? Влияние Артура Кальмейера на политические решения Америки, пренебрежимо, исчезающе мало. Может, Вам хотелось бы, чтобы мы с Вами как друзья разделяли общую политическую платформу? Очень жаль, но... даже из уважения к Вам я не в состояние заставить себя стать сторонником этого малообразованного, жлобоватого, самовлюблённого придурка, сказавшего как-то "Look at Putin -- what he's doing with Russia -- I mean, you know, what's going on over there. I mean this guy has done -- whether you like him or don't like him -- he's doing a great job in rebuilding the image of Russia and also rebuilding Russia, period."
M:
Артур, я периодически спорю (по большей части, мысленно) с Вашей оценкой деятельности Трампа. Вот статья, которая вроде бы должна Вас убедить, несмотря на то, что люди редко меняют свою позицию. А уж убежденные... Но автор не имеет той заинтересованности в успехе Трампа, которую имеют здравомыслящие израильтянине, и значит уровень объективности в этой статье повышается.
http://www.liga.net/opinion/358808_dve-bedy-demagogiya-populistov-i-neeffektivnost-isteblishmenta.htm
Если будет интересно, прокомментируйте.
Arthur:
М, Вы пишете "Вот статья, которая вроде бы должна Вас убедить", но не пишете, в чем именно убедить. Какое из моих мнений я по-Вашему должен был бы поменять под влиянием этой статьи???...
Здравомыслящие американцы не вмешиваются в израильские выборы. Вряд ли израильтянам понравилось бы, если бы американцы стали массово высказывать мнение о том, кому руководить Израильской политикой. Интересы Израиля и США во многом близки, но не идентичны. Поэтому, если глядеть из Калифорнии, трудно назвать здравосмыслящим сегмент израильтян, считающих, что Трамп - лучшее, что случилось с Америкой со времен изобретения резаного хлеба.
М:
Хотел убедить Вас в том, что Трамп, если и не лучшее, что случилось с Америкой, то гораздо лучше того, что было альтернативой. Настолько лучше, что имеющиеся недостатки теряются на фоне достоинств. Ну не убедил, - так не убедил.
В свое время на меня произвела большое впечатление Ваша позиция в вопросе о геях. Там вы стояли на стороне правды, независимо от стран, времен и интересов. Я стараюсь придерживаться тех же принципов и в оценке политических явлений, поэтому когда слышу "интересы страны", то чувствую, что кто-то здесь кого-то предает.
В ваши выборы я, естественно, не вмешиваюсь, но поскольку ваш предыдущий президент чуть нас не угробил, я не могу не радоваться тому, что американцы выбрали другого президента. Ну, а лучше ли он для Америки или хуже, - это я не знаю, хотя и пытаюсь узнать.
Ну вот, а теперь собственно мой ответ:
Дорогой М,
Вы затронули тему, важную, на мой взгляд, не только для нас двоих, потому отвечу Вам не в приватном порядке, а в виде открытого письма. Отвечу по пунктам, чтобы не растерять мыслей.
1. Вы пишете «Хотел убедить Вас в том, что Трамп, если и не лучшее, что случилось с Америкой, то гораздо лучше того, что было альтернативой.» Но статья, на которую Вы сослались вначале, нигде не утверждает, что трамповское déjà vu лучше альтернативного клинтоновского! Где-то Вы потеряли нить мысли и стали выдавать собственные убеждения за мнение автора статьи. Автор, американскмй профессор политической экономики, не высказывает предпочтения ни одному из кандидатов в Президенты.
И это полностью совпадает с моим взглядом на последние выборы: я не голосовал ни за Клинтон, ни за Трампа. В моих глазах оба они – по разным причинам! – не годились и не годятся в Президенты нашей страны.
Вообще за сорок лет жизни в США я ни разу не голосовал за кандидата от Демократической партии, так что убеждать меня здесь не в чем. И Обаму никогда не поддерживал. Если Вам понадобятся ссылки на мои публикации, касавшиеся кандидатуры Барака Обамы, могу дать соответствующие линки.
2. С Вашей точки зрения, израильтяне делятся на «здравомыслящих», т.е. тех, кто разделяет Вашу любовь к Трампу, и прочих (очевидно, с Вашей точки зрения, лишённых здравого смысла). Боюсь, Вы не вполне объективны. Насколько мне известно, в среде «русских израильтян» действительно распространена влюблённость в нынешнего обитателя Овального Офиса, но вряд ли можно приписать эту любовь всему израильскому обществу в целом. У меня есть израильские знакомые, которые на дух не выносят Трампа, так же, как и я (правда, по причинам, отличающимся от моих).
3. Вы пишете: «имеющиеся недостатки [Трампа] теряются на фоне достоинств». Друг мой, Вы абсолютно некомпетентны, чтобы выступать с подобными заявлениями. Во-первых, не владея английским и потому не зная реального влияния трамповских экзерсисов на жизнь американских граждан, Вы вынужденно пользуетесь вытяжками из публикаций израильской прессы правого толка.
Мне понятен восторг израильтян по поводу объявления Трампа о переносе американского посольства в Иерусалим. Сразу скажу, я тоже хочу верить, что это решение было положительным шагом. Просто для Вас это решение (даже если оно ничего не меняет в реальностях Ближнего Востока) имеет символическое значение, которое, как козырный туз, побивает все остальные карты.
Но для меня, американского гражданина, единоразовое увеличение национального долга на полтора триллиона долларов, подписанное Трампом, важнее блиэневосточной символики! И это только одна из множества причин, по которым Трамп неприемлем для меня в качестве Президента страны. Как насчёт налоговой реформы, в одночасье увеличившей доходы самого богатого одного процента населения страны? Или ликвидация Трампом законов о защите окружающей среды в заповедниках Америки. Заодно добавьте сюда и отмену защиты прав пользователей интернета – в пользу крупных корпораций, получивших от Трампа возможность произвольно ускорять или замедлять доступ к интернет-сайтам по своему хотению. Или отвратительное, опасное, недостойное Президента США меряние "красными кнопками" с пиздоватым корейским диктатором... Дайте мне знать, если Вам понадобится подробный список уродств, которые Трамп успел натворить за первый год своего президентства.
4. Вы обвинили меня в том, что, отстаивая интересы моей страны (так, как я их вижу), я якобы оказываюсь безразличен к правам человека: права геев мол отстаивал, а вот к правам израильтян равнодушен. На самом деле Вы обвиняете меня в том, в чём сами виновны: Вы сами, М, не «независимы от стран, времен и интересов» - уже в следующим абзаце Вы защищаете позицию вашей страны – отказывая в этом же мне, оппоненту! Но я продолжаю стоять «на стороне правды», даже если Вам не совсем понятно, что здесь считать «правдой».
5. «Кто-то здесь кого-то предаёт»… Wow!... Я, американский гражданин, предаю Америку, потому что мне не по вкусу Трамп в качестве Президента? Чушь! Число согласных со мной американцев в полтора раза выше числа тех, кто после первого года президентства Трампа всё ещё его поддерживает!
6. Может Вы имеете в виду, что я «предаю» Израиль? Но я не могу «предать» Израиль, не будучи гражданином вашей страны! Я гражданин США. Может, с Вашей точки зрания, я как еврей обязан поддерживать точку зрения той части израильского общества, к коей принадлежите Вы? Во-первых, Вас никто не уполномочивал говорить от имени всего Израиля. Во-вторых, вспомним историю, друг мой М. Повсюду в мире антисемиты всегда обвиняли евреев в том, что их (наша) преданность "еврейскому миру" стоит выше лояльности к инересам стран, гражданами которых мы являемся. Неужели теперь «русские израильтяне» готовы обвинять американских евреев в том, что мы не подтверждаем главного козыря антисемитов? Я всегда поддерживаю Израиль, искренне считая, что интересы наших стран во многом совпадают. Но я бы соврал, если бы сказал, что они идентичны.
7. Трамп вряд ли будет переизбран на второй срок, а строительство нового американского посольства в Иерусалиме ещё даже не начато в проекте. Людям, разделяющим Ваши восторги в адрес Трампа, полезно было бы понимать, что если следующий американский Президент отменит решение Доналда о переносе посольства в Иерусалим, последствия этого будут гораздо более трагическими, чем если бы Трамп вообще на касался этой темы.
8. В заключение хочу спросить Вас, М, почему для Вас столь важно изменить моё мнение о личности Президента моей страны? Влияние Артура Кальмейера на политические решения Америки, пренебрежимо, исчезающе мало. Может, Вам хотелось бы, чтобы мы с Вами как друзья разделяли общую политическую платформу? Очень жаль, но... даже из уважения к Вам я не в состояние заставить себя стать сторонником этого малообразованного, жлобоватого, самовлюблённого придурка, сказавшего как-то "Look at Putin -- what he's doing with Russia -- I mean, you know, what's going on over there. I mean this guy has done -- whether you like him or don't like him -- he's doing a great job in rebuilding the image of Russia and also rebuilding Russia, period."
