art_of_arts: (Default)
art_of_arts ([personal profile] art_of_arts) wrote2011-05-22 11:00 pm
Entry tags:

ОТВЕТ ИЗ АМЕРИКИ НА ПОСТ ШЛОМО КРОЛА

 
Shot in the back from the Israeli Left: posted by Shlomo [livejournal.com profile] sentjao.
Shlomo Krol
[email protected]
Schools:
The Hebrew University of Jerusalem - Jerusalem, Jerusalem district / Mehoz Yerushalayim, Israel
Санкт-Петербургский Государственный Университет - Cанкт-Петербург, Cанкт-Петербург, Russian Federation
Here's the response:

AMERICANS STAND WITH ISRAEL



The next clip is 14 minutes long but truly worthwhile watching completely, particularly in light of the Obama’s recent speeches.

THE VOLUNTEERS: ANSWERING THE CALL OF HISTORY


 

[identity profile] shaon.livejournal.com 2011-05-23 06:08 am (UTC)(link)
Этот Шломо Крол - отмороженный левак, чья ненависть к Израилю граничит с базарным антисемитизмом. Впрочем, это общее свойство всех левых ублюдков:)

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-23 03:04 pm (UTC)(link)
Шломо, но Вы ведь и правда ненавидите Израиль (я имею в виду тот Израиль, который реально существует, а не тот, который рисуется Вам в розовых пораженческих мечтах)...

[identity profile] sentjao.livejournal.com 2011-05-23 03:05 pm (UTC)(link)
Вы хотите поучить меня, как быть патриотом?

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-23 03:09 pm (UTC)(link)
Ни в коем случае. Вас здесь ничему не поучают.
Но хотелось бы получить ответ на мой комментарий, который Вы оставили безответным под своим постом:
Если Вы сами признаёте, что мирный договор невозможен, если Вы признаёте, что никакого мира с арабами всё равно не будет, тогда нужно сделать следующий логический шаг и сказать: в условиях ВОЙНЫ только идиот сдаёт территории врагу!

Следует оставить нелепые планы эвакуации евреев из Самарии и Иудеи и сконцентрироваться на решительных шагах, призванных убедить врага, что единственный его шанс спасти своё население - это эвакуировать его в тыл - Иорданию, Газу, Сирию, Египет.

Я понимаю, что Вам по причинам эстетического плана претит "апартеид". Но альтернатива - превращение Израиля из еврейского государства в ещё одну арабскую страну, только с еврейским меньшинством - неприемлема. Поэтому будьте честны и признайте, что избавиться от апартеида можно лишь депортацией арабов к ним на родину, в Большую Арабию. У Израиля есть для этого оружие. Нужна решительность.

[identity profile] sentjao.livejournal.com 2011-05-23 03:20 pm (UTC)(link)
Честно говоря, тут и отвечать-то особо не на что, ясно же все.

Израиль никогда не совершит этническую чистку. Во-первых, большинство израильтян против этнической чистки, а во-вторых, есть еще и международное сообщество, которое, буде в Израиле возобладали психи и преступники, не дало бы Израилю совершить такое преступление: выселить народ с его родины ради расширения своих границ.
Полагаться на оружие нам не стоит. Из-за упоения оружием мы уже сделали много глупостей.
Когда Израиль прекратит апартеид на оккупированных территориях, т.е. выведет поселенцев оттуда (и, ясное дело, говорить о том, что именно это этническая чистка - демагогия чистой воды) - он обеспечит еврейское большинство в своих пределах. Постоянное еврейское большинство. Продолжение апартеида - это верный путь к прекращению существования еврейского государства.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-23 03:34 pm (UTC)(link)
1. Расскажите нам, Шломо, почему этническая чистка, заключающаяся в "выводе" евреев из Иудеи и Самарии с целью сделать эти территории Judenfrei, более приемлема для Вас, чем возвращение арабских пришельцев в Арабию.

2. Расскажите, почему Вас больше волнует мнение традиционно юдофобского "международного сообщества", чем право евреев селиться в своей исторической родине?

3. Почему Вы считаете, что столь излюбленное Вами "мировое сообщество", пальцем не пошевельнувшее во время изгнания белых африканцев из Зимбабве, вдруг начнёт военные действия против вооружённого ядерным оружием Израиля?

4. Понимаете ли Вы, что отрывание территорий по кускам от сегодняшней конфигурации Израиля полностью отвечает стратегии врагов Израиля - ПЛО и Хамаса? Вас не заботит тот факт, что Ваша позиция совпадает с позицией врагов Вашей страны?

5. Расскажите, почему во время войны (а Вы сами признали, что на мир надеяться бессмысленно!) - так вот, почему во время войны "полагаться на оружие не стоит"? А на что следует полагаться во время войны? На предателей?

[identity profile] sentjao.livejournal.com 2011-05-24 06:28 am (UTC)(link)
Честно говоря, мне неохота отвечать на все эти вопросы. Потому что они насквозь демагогичны и потому что ответы на них очевидны и у меня просто нет времени. Это все неважно, на самом деле. Важнейший интерес Израиля - это палестинское государство в качестве соседа Израиля, которое может самостоятельно существовать и развиваться. Если его не будет - не будет Израиля.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-24 11:52 am (UTC)(link)
Такого государства - палестинского - никогда не было в природе.

Израиль существовал задолго до того, как объявились арабы, а возродившись после Второй Мировой войны, существует вот уже 63 года, столько же, примерно, сколько существуют другие государства этого района - существует весьма успешно, если судить по экономике, технологическому уровню и сравнительной с другими странами безопасности - в то время, как арабы во всех окружающих государствах продолжают успешно друг друга убивать, просто потому, что это есть часть их культуры...

Шломо, я понимаю, почему Вы отказываетесь отвечать на мои вопросы. Ответы на них и в самом деле очевидны. Если во время войны не стоит полагаться на оружие, придётся полагаться на белый флаг. Третьего не дано.

[identity profile] sentjao.livejournal.com 2011-05-24 12:25 pm (UTC)(link)
Можно иногда полагаться на здравый смысл и на голову.

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-24 03:48 pm (UTC)(link)
здравый смысл говорит, что если на тебя нападают с оружием, то ты можешь либо полагаться на собственное оружие, чтобы победить, либо выкинуть белый флаг и сдаться на милость победителя.

[identity profile] oskark.livejournal.com 2011-05-23 04:55 pm (UTC)(link)
Скажите Шломо, а какого пса, собственно говоря, делать АРМИИ там, где нет ее граждан?
То есть армия будет стоять в палестинских деревнях на территории Иудеи и Самарии и что, защищать палестинцев от от кого ? От мошавников из раионов Ход-ха-Шарон, Рош-ха-Айн, Бейт Гуврин или Лехавим, пытающихся проникнуть туда и обрабатывать земли? Или что.
Как по вашему оправдать наличие военного контингента там, где нет гражданского?
Приведите примеры из так любимого вами мирового сообщества, где такое практикуется? И как называЕТСЯ?

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-23 05:25 pm (UTC)(link)
надо сказать, Шломо неохотно отвечает на вопросы.

но, судя по его прошлым высказываниям, Шломо Крол отнюдь не сторонник пребывания израильской армии в Самарии и Иудее после этнической зачистки еврейских поселенцев; он сторонник создания там Палестинского Государства, которое в его розовых мечтах будет абсолютно мирно соседствовать с ещё раз урезанным Израилем, забрасывая его население строго ограниченным количеством ракет через очередную временную границу.

безумью левых поём мы песню!...

[identity profile] sentjao.livejournal.com 2011-05-24 06:30 am (UTC)(link)
Я в армейских делах мало смыслю. Если армия не нужна для защиты Израиля, можно ее убрать. Если армия нужна для защиты апартеида а для защиты Израиля можно обойтись без оккупации - после демонтажа апартеида армию надо убрать.

это скромно сказано

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-24 11:47 am (UTC)(link)
мало смыслю? таки да!...

ГЫ!

[identity profile] baranium.livejournal.com 2011-05-26 08:38 pm (UTC)(link)
Чувство юмора-то какое искромётное! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Bn_lc9wUWY8

Re: ГЫ!

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-26 08:45 pm (UTC)(link)
Вы уж извините, не стал я смотреть видео по Вашей ссылке: this is not my cup of tea...

Re: ГЫ!

[identity profile] baranium.livejournal.com 2011-05-26 08:53 pm (UTC)(link)
Ааааа... это Вы виноваты.:) Я и знать не знала, кто это такой. Ну мелькало что-то у Витковского. С ЖЖ я это не связывала. А тут полюбопытствовала. Я не думаю, что человек заблуждается. Он просто остановившийся в развити подворотный шпана-отморозок. Безотносительно его симпатичных переводов.

Re: ГЫ!

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-26 09:03 pm (UTC)(link)
В принципе я умею рассматривать творчество людей искусства в отрыве от их, увы, часто мерзких, убеждений, baranium: вполне могу наслаждаться музыкой Вагнера, отдавая себе отчёт в том, насколько отвратительным был этот человек во всём остальном.

я потому и включил в своё время Шломо Кроля в число друзей, что мне нравились его переводы. Однако после этого обмена решил, что удовольствие от чтения его переводов ни в какой мере не возмещает ущерба, причиняемого общением с человеком, позволяющим себе написать вот это:
И я не думаю, что это вот "земля наша и Gott mit uns" - что это сколько-нибудь честная позиция. Это такая версия иудаизма, по которой гои - совершенные унтерменши, которые, когда придет Машиах, будут в рабстве у Израиля, а Машиах придет скоро, потому что государство Израиль - это решит геула, и поселения приход Машиаха приближают. Эта идеология связана с совершенно корыстными соображениями: дешевая земля, дешевые дома, возможность жить достаточно неплохо большими семьями. Поэтому поселения столь популярны среди русских - они не успели под раздачу и у них нет дешевого жилья, и у религиозных сионистов, у которых много детей с одной стороны, а с другой они не хотят жить в такой нищете, как ультраортодоксы из Бней Брака.
Поэтому я убрал sentjao из своей френдленты, и душа моя успокоилась.

Re: ГЫ!

[identity profile] baranium.livejournal.com 2011-05-26 09:13 pm (UTC)(link)
Абсолютно согласна. Ну а моя душа априори спокойна, у меня такие "не ходят" вообще.:) А переводы я могу и у Витковского в Антологии почитать.

Re: ГЫ!

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-26 09:18 pm (UTC)(link)
с Витковским у меня были когда-то свои "проблемы"... впрочем, это к теме разговора касательства не имеет... ;)

спасибо за комментарии, baranium.

Re: ГЫ!

[identity profile] sentjao.livejournal.com 2011-10-25 01:06 pm (UTC)(link)
О, большое спасибо! Очень рад, что этот фильм нашелся, я не знал, что он есть на Ютьюбе :-)

Привожу без изменений цитату из Шломо Крола:

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-23 03:01 pm (UTC)(link)
И я не думаю, что это вот "земля наша и Gott mit uns" - что это сколько-нибудь честная позиция. Это такая версия иудаизма, по которой гои - совершенные унтерменши, которые, когда придет Машиах, будут в рабстве у Израиля, а Машиах придет скоро, потому что государство Израиль - это решит геула, и поселения приход Машиаха приближают. Эта идеология связана с совершенно корыстными соображениями: дешевая земля, дешевые дома, возможность жить достаточно неплохо большими семьями. Поэтому поселения столь популярны среди русских - они не успели под раздачу и у них нет дешевого жилья, и у религиозных сионистов, у которых много детей с одной стороны, а с другой они не хотят жить в такой нищете, как ультраортодоксы из Бней Брака.

http://sentjao.livejournal.com/380955.html?thread=9520155#t9520155

Israeli take the Union Jack (c)

[identity profile] pavelru.livejournal.com 2011-05-23 06:50 am (UTC)(link)
Спасибо,

не знал, что Видал Сассун воевал в '48 м.

Re: Israeli take the Union Jack (c)

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-23 03:04 pm (UTC)(link)
воевал.
другие люди, не чета нынешней израильской Левой...

[identity profile] k-a-t-z.livejournal.com 2011-05-25 12:47 am (UTC)(link)
бздят поэты, бздит обама
нет спасенья от ислама
в страхе корчится земля
мюнхен, бля

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-25 12:48 am (UTC)(link)
основная идея точно выражена.
спасибо, k_a_t_z.

[identity profile] 6relax.livejournal.com 2011-05-25 06:55 pm (UTC)(link)
внезапно двачую!

[identity profile] art-of-arts.livejournal.com 2011-05-25 08:52 pm (UTC)(link)
понятия не имею, что означает сие слово, но предположив, что это в некотором роде похвала, скажу - спасибо.